高性能なパソコンで将棋ソフト使うと1分で10億手読むんだけどさ

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高性能なパソコンで将棋ソフト使うと1分で10億手読むんだけどさ

2022年03月06日

将棋・チェス

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1. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 09時51分 ID:73e16eecd9 （1/1） ID抽出返信

1時間で600億手
1日に数千億
プロ棋士が数百人いるから全部で数兆パターン探索してることにになる
毎日こんなに掘られてたら10年もしないで必勝法できちゃわないか心配だよ

2. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 10時07分 ID:ff8bff5e7c （1/1） ID抽出返信

相手がとんでもない愚かな手を打ったせいで最善手のはずがクソになることもあるだろうから、なかなか心配するようなことにはならないと思う。

3. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 10時17分 ID:78b06d60f9 （1/3） ID抽出返信

横でスマンが最善手っていうのは相手がどんな手を打とうとも必ず勝てる手のことだよ

1件の返信

4. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 11時53分 ID:43407d0c34 （1/1） ID抽出返信

二人零和有限確定完全情報ゲームとしての結論が求まるのではて意味ね

5. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 16時42分 ID:7d71478d72 （1/1） ID抽出返信

>>3
【最善手】さいぜんしゅ
いくつも良さそうな手がある局面で、最も良い手のことを最善手と言います。「最も良い」とは、「最も優勢を拡大できる」、「最も早く勝てる」という意味です。2016/01/12

1件の返信

6. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 17時07分 ID:d6e97d6d71 （1/1） ID抽出返信

将棋よく知らないけど最も早く勝てるから
さらに相手の駒を取った数や駒のポイント数で競う競技になりそう
コンピュータの世界で言う最速か最小サイズのコード最適化みたいな感じ

7. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 20時10分 ID:78b06d60f9 （2/3） ID抽出返信

>>5
ああ、すまん
将棋用語とゲーム理論だと最善手の意味合いが少し違うのね
ゲーム理論的な意味での最善手の事かと思ってたわ

まあ１の言うような事態になると先手必勝か後手必勝か（あるいは引き分けか）が決まっちゃうから厳密には「必ず勝てる手」というのも違うんだろうけども

8. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 22時32分 ID:e9f96dfca4 （1/1） ID抽出返信

詰将棋とかやったことあればわかるけど
将棋（囲碁も）における読みっていうのは
相手がどう動くかを想定したものだよ
相手が予想外の動きした時点で読みは成り立たない

9. 名無しのおっちゃん

2022年03月06日 22時44分 ID:78b06d60f9 （3/3） ID抽出返信

ゲーム理論的には将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームに分類されるから、その予想外の手も含めて可能手を全部先読みすれば最善手（必ず勝てる手）が決定されるのよ
だから人間同士の競技としての将棋における最善手とゲーム理論における最善手は意味合いが違う･･････というのをさっきググって知った

10. 名無しのおっちゃん

2022年03月07日 02時18分 ID:49cef32a4a （1/1） ID抽出返信

AIが見つける手は、正しく打てば完全に勝てるけど、僅かな間違いで即負けする細い手筋。
人間は記憶力が低いから、完全には勝てないけど、多少間違えても優勢を維持できる太い手筋。
棋士が検討に使ってるのも、最近は後者の手筋を計算できるモノが増えた結果、一気にAIを使う棋士が増えた。今までAIが見つけ出す手は実戦では使い物にならないという評価だったのが、一変してしまった。

11. 名無しのおっちゃん

2022年03月07日 20時19分 ID:c3a27b8bf8 （1/1） ID抽出返信

車は人間より早く走れるけど100m走はなくなってないし
将棋やチェスも人間の頂点を決める意味で続くだけやで

12. 名無しのおっちゃん

2022年03月08日 17時04分 ID:2a4d6a869e （1/1） ID抽出返信

将棋が解析されて覚えゲーになるのを危惧してるんじゃないか
100m走は解析されるもんでもないから、確実に結果が分からないって点でエンターテイナー性が確保されてるけど
解析の結論が「人間には到底暗記できませんこれからも俺達の頭脳勝負は続く」とか
或いは、暗記出来るけどまた別の駆け引きが生まれて面白くなるとかなら良いんだけどね

13. 名無しのおっちゃん

2022年07月04日 16時55分 ID:d110ad0744 （1/1） ID抽出返信

確かオセロは全パターン解析されて後手必勝で結論ついたんだったか？

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