物々交換で成り立っていた時代なんて無かったんじゃないかな

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物々交換で成り立っていた時代なんて無かったんじゃないかな

2024年07月27日

雑談・質問

1. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 00時06分 ID:a375add793 （1/1） ID抽出返信

基本は等価交換になるはずだが
物々交換で等価交換を実現するなんてほぼ無理

特に日用品や食料のような
皆が必要なのに原料の供給次第で価値が大きく変わってしまうもの

例えば昨日はウサギの肉とネズミ5匹の肉が交換できたとして
同じ人が今日はシカを獲ってきたとする

それはネズミ5匹で交換成立するわけがないし
かといってネズミを何十匹も急に獲ってくるのは無理
じゃあ果物のリンゴを代わりに持ってくるとして
シカの価値はネズミ5匹＋リンゴ何個になるのか
おそらく数百個はないと見合わない

そんな事をしていたら
良いものが手に入ったときに何とも交換できなくなる
交換相手が見合うものを用意できないからだ

そうすると「次に交換するときはこれを追加で持ってくる」みたいな約束をして
差分を埋めることになるかもしれない

でもそれって手形になってしまうから
物々交換ではなくなってる
貨幣のない貨幣経済みたいなもんだ

だから世界の人類の歴史で
純粋に物々交換で社会が成り立っていた瞬間なんてないんじゃないかな

2. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 00時16分 ID:044cffe206 （1/1） ID抽出返信

何かの本で物々交換で経済が回っていた歴史的事実は確認されていないという話を読んだ記憶があるな
縄文時代のような原始的な社会でもそうだったんだとさ

何の本だったかはさっぱり忘れちまったが

1件の返信

3. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 06時28分 ID:a44dc8fd1c （1/1） ID抽出返信

そらそも時代は奪い合いか殺し合いの方が常識やないか
生き残った奴が正義

4. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 06時29分 ID:f1d49477f7 （1/1） ID抽出返信

>>2
フェリックス・マーティンの著書『21世紀の貨幣論』かな。
おカネの起源は「物々交換」から生まれたと広く言われていますが、「その説には重大な欠陥がある」と経済思想史を専門とする中山智香子・東京外国語大学大学院教授は指摘します。
※本稿は中山氏の著書『NHK出版学びのきほん大人のためのお金学』を一部抜粋・編集したものです。
https://toyokeizai.net/articles/-/689383

｢お金の起源は物々交換｣信じる人が知らぬ大欠陥
https://toyokeizai.net/articles/-/689383
そもそも、おカネというものは、いつどこで、どのように生まれたのでしょうか。多くの経済学者は、次のような説明をしています。むかしむかし、いつの時代か、どこだかわからない場所で、AさんとBさんが欲しいもの…

｢お金の起源は物々交換｣信じる人が知らぬ大欠陥
https://toyokeizai.net/articles/-/689383

そもそも、おカネというものは、いつどこで、どのように生まれたのでしょうか。多くの経済学者は、次のような説明をしています。むかしむかし、いつの時代か、どこだかわからない場所で、AさんとBさんが欲しいもの…

5. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 07時06分 ID:8b3eac8fd3 （1/1） ID抽出返信

なんでシカ肉まるごと渡す前提なんだよ
切れよ

6. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 09時00分 ID:c388d019a9 （1/1） ID抽出返信

貨幣が生まれる前は個人の所有物ではなく、群れで全てを共有していたという説もあったね。
ライオンとか獲物を複数の個体が食う、みたいな。

1件の返信

7. 名無しのおっちゃん

2024年07月27日 09時17分 ID:f83bb4e4cf （1/1） ID抽出返信

>>6の言うように交換が発生するのは別の集団と接触した時だろうから、
集団（群）内で収獲と消費が帰結しているうちは、
恐らく何らかの序列に従って分配してたんだと思う。
ライオンでもサルでも集団内に序列があるのは明らか。
その後様々な方面に人類が広がって行くにつれ、
シカが獲れる地域の集団、イノシシが獲れる地域の集団…
という風に地域ごとの特性が生じて、
そこで初めて交換という概念に共通価値、等価交換の必要性が生じ、
通貨や貨幣に当たるものが発明されたんだと思う。

よく共産主義で言われる原始共産制に関しても、
研究の結果そのようなものはなかったとする意見もある。
これは集団の成立と同時に序列が発生して、
取り分が公平であったというのは仮説に過ぎないという見解による。

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