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21. 名無しのおっちゃん

2023年08月23日 09時11分 ID:669ad5ff5c (1/3) ID抽出 返信

>>19
つまりは根拠があろうがなかろうが異議を申し立てている以上そういう宿命にあるとする「言い訳」でしょ。そうじゃなくて立場がどうこう以前に根拠が薄いものから指摘が入ってるという事実を無視してその論法は乱暴が過ぎるよ。
例えば「日本では環境破壊が進んでいる」に対して「いや、西欧ではもっと進んでる」だとか「日本の環境は改善している」というような指摘があった場合に、それこそ問題提起を目的とするのであれば「なるほど、そういう視点もあるのか」で済む話。そこを「異議申し立てなんだから注釈対象になりやすい」っていうのは多少の妥当性はあったとしても、じゃあ直せばいいじゃない、納得いかないなら反論しなよ、で終わる話なんだよ。なぜ最初に提起した問題点だけに固執して指摘を一方的に批判するのか、という点の説明になってないし、反論しない説明にもならない。
だからここでも色んな人が「反論すればいいじゃない」って言ってるんだわ。読んだところで結論は一緒。むしろ根拠が薄いなら集合知を活用して理論武装することだってできるのに、なんで「ノートが良くない」みたいな結論に至ってるのか、それがたぶん一般的な知識や教養のある人間からすると理解できないんだと思うよ。


23. 名無しのおっちゃん

2023年08月23日 14時57分 ID:9b3613fbbf (1/2) ID抽出 返信

>>21
例えば「日本では環境破壊が進んでいる」に対して「いや、西欧ではもっと進んでる」だとか「日本の環境は改善している」というような指摘があった場合。
「いや、西欧ではもっと進んでる」だと、デマ扱いするのはおかしいんだけどね。
「日本では環境破壊が進んでいる」に実例紹介があった場合、他の分野で「日本の環境は改善している」の実例紹介があってもデマ扱いはおかしい。別の論点だから。

で、別の論点に対応するかはそれこそ自由でしょう。
そこはコミュニティーノート制作側が主体的に議論を深めてくださいよ。
あとリベラル側もコミュニティーノートに賛同者が多いって記載があるよ。

24. 名無しのおっちゃん

2023年08月23日 16時26分 ID:669ad5ff5c (2/3) ID抽出 返信

>>23
わざわざ「例えば」って書いてるんだよ。内容はそれこそどうでもいいんだってば。様々な指摘があった時にどうするのって意味での例え話であって、エビデンスに基づいてる例示なわけがないし、>>21の書き込みに於いてそこが論点ではないことは文脈でわかってもらいたかった。敢えて誤読してるんだろうけれども。

論点にどう対応するかは自由だとは思うよ。ただなんらかの反応をしなければ誰も納得させられないのは分かるかな。仮にネトウヨが『左翼は馬鹿ばっかりだ、解体すべきだ』と主張した場合に『具体的に馬鹿とはどういうもので、どういったことがありましたか』『彼らの中にも高学歴者がおり、各分野で活躍している人もいます。例えば〇〇さんは××で~』なんてコミュニティノートがついたとする。そこに反論しなかったら指摘を受け入れて緘黙したと考えるのが普通でしょうに。

>リベラル側もコミュニティーノートに賛同者が多いって記載がある

ならそもそも>>10はなんなんだよって話になるじゃない。だったらリベラルばかりが攻撃されているとかいう論が成り立たないでしょう。公平な場で公平に批判されているなら>>10は何が言いたいんだよっていう。

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