じゃあ女子生徒に金玉つけてぶつける体験もさせろよ


https://www.saitama-np.co.jp/articles/81783/postDetail

不快感すごい…男子高校生ら“血”を垂らしたナプキン着用「一刻も早く外したい」　さらに腹痛、頭痛「大変だな」　片栗粉と水でつくった“血”、生理から女性を学ぶ企画　男子生徒「どう歩けばいいか分からない」｜埼玉新聞｜埼玉の最新ニュース・スポーツ・地域の話題
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埼玉県唯一の県紙「埼玉新聞」のニュースサイト。さいたま、川口、川越、熊谷、春日部、越谷、秩父など埼玉県内の事件事故、政治行政、経済、スポーツ、話題を発信。夏の高校野球や浦和レッズ、大宮アルディージャの情報も充実しています。

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優しい男子高校生

うわぁ、不快だなぁ。しかも頭痛と腹痛もあるって。
これが１か月に一度…僕なら耐えられない。
そんな苦しい思いをしている人に大変な仕事はさせられない。
将来は楽で簡単な仕事にしてあげよう…

→男性が女性の仕事と出世を奪っている！差別！差別！！

こうですかね。

この活動はどういう所をゴールに見据えてるんだろうね
ワシは捻くれてるから多分口に出すと猛攻撃されると思うわ

若い人にいらんことすると性癖がゆがむ怖さがある。
活動家もどきが教育現場に入ってくるとろくなことがない。

活動家はもう大体年寄りに片足突っ込んでるだろうから、
濡れたオムツ履かせて将来受ける介護を体験させてやろうぜ。

高齢者疑似体験とは　疑似体験装具（ヘッドホーンや特殊眼鏡、手足の重りなど）を装着して、日常生活動作を擬似的に体験することにより、加齢による身体的な変化（筋力、視力、聴力などの低下）を知り、高齢者の気持ちや介護方法、高齢者とのコミュニケーションの取り方を体験的に学ぶことができます。
https://kagawa-swc.or.jp/home/kaigo/kourei.htm

この流れだと別におかしくはない。

高齢者と明記してあるな。
つまり女性は高齢者並の扱いが必要なわけだな。

普通におかしいよ。

死なずに生きていれば男女問わず高齢者になる
　→高齢者体験は必ずしもおかしくはない

男子高校生は女性にならない
女子高校生に男子体験をさせていない
　→女性体験は多分におかしい

疑似体験を通じて高齢者や障害者、病人の立場に立つことで、彼らの日常生活の困難さを実感し、より深い理解と共感が生まれます。
女性は身体的にも精神的にもデリケートな面があり、疑似体験は有益でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/feature/712/

手術や認知症を「疑似体験」―― VRで社会の難題に向き合う - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/feature/712/
Yahoo!ニュース オリジナル 特集」は、大量の情報の中で埋もれがちなイシューを独自の視点で掘り下げ、社会に横たわる課題を浮き彫りにし、良質な文化の発展を目指します。

手術や認知症を「疑似体験」―― VRで社会の難題に向き合う - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/feature/712/

Yahoo!ニュース オリジナル 特集」は、大量の情報の中で埋もれがちなイシューを独自の視点で掘り下げ、社会に横たわる課題を浮き彫りにし、良質な文化の発展を目指します。

ほんでバスケのボールを下着にはめて妊娠を疑似体験させたのはどこの国だったっけ

自分とは違う立場の人に寄り添うために、疑似体験は有益でしょう。
なるほど。

その考え方だと世の中のいろんな立場の人を疑似体験しないとだめですね。
では女子高校生にハゲ疑似体験をしてもらいましょうか。

俺はハゲではないから完全には寄り添うことはできないけど、
それでも「身体的にも精神的にもデリケート」だということはわかる。
世の中のハゲいじり無罪っぷりのひどい状態がなくなる一歩になれば。

・・・みたいな反論が簡単に考えられる。

主語が大きすぎる

>>11
ご名案！
作業も復旧も簡単やし断る理由はないでしょうwwww

>>11
それだと、ハラスメントをしているとなるだけ。
疑似体験は、相手の気持ちを理解するためのツールとして活用できますが、単なる茶化しや侮辱に陥ってはなりません。
他者の痛みや苦しみを真摯に受け止め、思いやりの心を育むことが重要です。
と正論で叩かれる。

>>14
女子生徒は丸刈りにすることで
ハゲの気持ちを感じて
中年のおっさんがハゲてたからってバカにしないようにしましょうと言ってるだけでしょ？
何がおかしい？

つまりまとめると

・女性はなべて高齢者と同じくらいの配慮が必要
・ハゲ体験はハラスメントだから認めない
→男子高校生に血液ショーツはハラスメントではない？

ってことか。
女性バカにしすぎだろ。

>>14
ハゲ体験は茶化しや侮辱であり、
女性体験は相手の気持ちを理解するためのツールである、
と判断する明確な根拠がないですね。

「薄毛は身体的にも精神的にもデリケートな問題であり
　気持ちを理解して思いやりを持ってほしいので
　是非ハゲ疑似体験してほしい」
薄毛当事者にこう言われたら、
女性体験に賛成する人は反論できないと思いますよ。

「ハゲ体験が茶化しや侮辱であると思う人は
　他者の痛みや苦しみを真摯に受け止められず、思いやりの心がない」
と「正論」をその論調のままそっくり正論で返されるはず。

>>17 　それなら、「薄毛は身体的にも精神的にもデリケートな問題であり、　気持ちを理解して思いやりを持ってほしいので　是非ハゲ疑似体験してほしい」の実例をあげて。

月経痛体験装置の実例はこちら
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2022/81996/gender

生理痛を疑似体験できるVRで「生理の貧困」のない社会に| 日本財団ジャーナル
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2022/81996/gender
アメリカ医学女性協会では生理の貧困を「生理に関する衛生的な手段や教育が、十分に行き届いていない状態」と定義している。

生理痛を疑似体験できるVRで「生理の貧困」のない社会に| 日本財団ジャーナル
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2022/81996/gender

アメリカ医学女性協会では生理の貧困を「生理に関する衛生的な手段や教育が、十分に行き届いていない状態」と定義している。

実例の有無は論点じゃないよ。
実例の有無で物事判断してたら、
万事やったもん勝ちでしょ。

>>19
なら、実例の有無以外に判断する明確な根拠をだしておいで。
「言ったもの勝ち」でないやつを。

論理性。

>>21
思いつかないか。詭弁だからそうなるね。

詭弁って辞書で引いてみ。
君のがそれだ。
誰も言ったもん勝ちなんて話してないのに、
いきなり言い出して根拠出してってな。

俺は君の先生でも親でもないから、
国語の授業する気はないよ。
あんま他人に甘えすぎないで。

>>23
万事やったもん勝ちでしょ。から、こちらから見れば、言ったもん勝ちと返したんだけど
文章構成わかります？
それで「と判断する明確な根拠がないですね。」と１７で述べているんだからだせるよね。
詭弁じゃなければ。

やったもん勝ちと言ったもん勝ちが、
君の頭ん中では同じなら何も言えることはないよ。
あと17は別の人だよ。

その上でだけど明確な根拠がない、
という指摘に対して根拠を出すべきなのは君であって、
根拠？そっちが出せよ、と言うのは的外れ。

君が十分な根拠を提示できなかったという事実からは、
二つのことが予想される。
一つは君は単純に君が根拠なく言ったことになるという展開。
いわゆる詭弁というやつだ。
もう一つは女性体験もハゲ体験も根拠がないことになって、
両方ともおかしいということになるから、
いずれせよ女性体験がおかしいという結論は変わらない。

>>25
１８で月経痛体験装置の実例はこちらと根拠を出しているわけだが。
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2022/81996/gender
ハゲ体験に実例をだしてこないのは根拠が少なくとの薄いってことだ。

だいたい、ハゲというかルッキズム批判の文脈でなら、ハゲ体験にどんな意味があるんだ。

生理痛を疑似体験できるVRで「生理の貧困」のない社会に| 日本財団ジャーナル
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2022/81996/gender
アメリカ医学女性協会では生理の貧困を「生理に関する衛生的な手段や教育が、十分に行き届いていない状態」と定義している。

生理痛を疑似体験できるVRで「生理の貧困」のない社会に| 日本財団ジャーナル
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2022/81996/gender

アメリカ医学女性協会では生理の貧困を「生理に関する衛生的な手段や教育が、十分に行き届いていない状態」と定義している。

実例の有無の話じゃないってさっき（※>>19）言ったでしょ…
実例があることと正しいことは違うでしょ。
だから「実例がある＝正しい」ならやったもん勝ちになるけど、
それはおかしいから違うよね、と。
女性の月経体験を男子高校生にさせることの合理性について、
その根拠を挙げてごらんって言われてるの。
「他でもやってるからこれが根拠！」なんて話してないの。

だからこの場合提示すべき根拠は、
「女性の月経体験をした男性は女性に配慮ができるようになる」とか、
「女性の月経体験は男子高校生の時期にやるべきである」という主張とか、
そういうものを提示しないと意味がないの。徒労。
無論、そういうデータは今後出てくるから出せないんだけど、
そこに食いついちゃったから良くなかったの。
「まだ実証段階には至ってない」としか言えないのそもそも。
みんなわかってて君だけそれに引っかかっちゃったって話。

＞ハゲ体験にどんな意味があるんだ。
女性の月経体験にどんな意味があるんだ、も同じでしょ。
ただルッキズムだなんて誰も一言も言ってないんだから、
君がハゲに対して特殊な感情を持っていることはわかった。

「自分に気を使って欲しいから、自分の苦しさを相手に経験させる」って行為がその目的を達成できると考える人、男女問わず頭の悪いメンヘラに多いよね。

今回のは頭の悪いメンヘラ女の行動なんだなぁという印象を受けた。
こんなことされられて、今後生理に気を遣おうなんて思うわけないじゃん

>>18
17です。
実例の有無で根拠の有無は決まらないよ、
それだと疑似体験をごり押ししたら根拠があることになってしまうでしょ
とか書こうとしたら、もうとっくに他のおっちゃんが書いてくれてた。

でも、本当のことを言うと>>17に反論が来るとは思ってなかった。
論点がずれてるから反論の余地があるように見えるんだろうな。

生えてくるのはハゲではない(´；ω；｀)

あくまで疑似体験だからねｗ
生理ナプキンをつけようが男子高校生に生理は来ないし。

>>27
>>6で高齢者疑似体験～と書いてあるのに対しての反論になってなくね。
それなら高齢者疑似体験を高校の家庭科指導要綱にしている文部科学省に「まだ実証段階には至ってない」とも言えるわけだ。ダブルスタンダードだよね。

＞君がハゲに対して特殊な感情を持っていることはわかった。
いや、ハゲの論点を持ち出したのは>>11で俺じゃないぞ。
ハゲは高齢男性が主だから「高齢者疑似体験」に言及しないのは論点そらしではないか。

女性の月経体験を男子高校生にさせることの合理性について、
この企画は、男子高校生に生理の不快感を体験させることで、女性の身体的・精神的な苦痛を理解してもらうことを目的としています。
男子生徒たちは、片栗粉と水で作った"血液"を含んだナプキンを着用しました。すると、不快感や違和感を覚え、「一刻も早く外したい」と訴えました。 さらに、腹痛や頭痛といった生理痛の症状も疑似体験しており、「大変だな」と実感したようです。
この体験を通して、男子生徒たちは生理の辛さを身をもって知ることができました。中には「どう歩けばいいか分からない」と戸惑う様子も見られました。 生理は女性にとって避けられない出来事であり、そのつらさを男性が理解することは重要です。
このような企画は、生理に対する男性の理解を深め、男女が互いの身体的特徴を尊重し合うきっかけとなります。

なんで今さら戻ってきたｗ

そうだよ。
だから君も「まだ実証段階には至ってない」としか言えなくて、
それならみんな「そうだな」で終わりなんだよ。
その上でダブルスタンダードな回答をしているのは、
実は君の方なんだ。理由は以下。

そもそもこれは女性の月経体験の有効性の話であって、
高齢者体験の話ではない。
もし高齢者体験と比較するのであれば、
ハゲ体験と比較してもおかしくはない。
で、君はそれに対して「高齢者体験は別の場所でもやっている」
「ハゲ体験はルッキズム（だから良くない）」という、
見事なダブルスタンダード回答をしているわけだ。
同じ疑似体験だが片方は良くて片方は良くない。
その根拠は「他でもやっている」ということらしいが、
それは根拠にならないという話は既にしたので省略。

＞いや、ハゲの論点を持ち出したのは>>11で俺じゃないぞ。
なら高齢者の話持ち出したのも君だから全員関係ないよ。
ってことになるんだが。これもダブルスタンダード。
そもそも女性の月経体験の話なんだよ。

で、野暮なツッコミではあるが…
＞ハゲは高齢男性が主
薄毛に悩む人は若年でも女性でもいるよ。
それから抗がん剤の副作用でも脱毛症を発症するのは有名。
それぐらいの知識は持っておいて欲しい。

ただ、君が女性の月経体験をしたいなら止めない。
その体験がなければ女性に真に優しく接することができないのであれば。
そして息子さんがいれば勧めてみて欲しいし、
息子さんの通う学校にも直談判するのがいいと思う。

ここでいくら論を尽くしても恐らくは平行線だ。
率先垂範、まず隗より始めよとも言う。
もしやってみたらやる前と後で何が違うか教えてもらえると嬉しい。

>>33
＞このような企画は、生理に対する男性の理解を深め、男女が互いの身体的特徴を尊重し合うきっかけとなります。

「ハゲの企画の場合は、薄毛に対する薄毛でない人たちの理解を深め、薄毛かどうかに関わらず人の身体的特徴を尊重するきっかけとなります。」
同じ論理でこんなふうに返されたら正面から反論できないでしょと言ってる。

生理と薄毛は違うという根拠を示してほしいということに対して、
実例の有無と答えて何の違和感もないようだったから、匙を投げた。

話題逸れるけど、男女では生物としての能力差があるのに社会進出で平等（頭数そろえる）を訴えてるけどなんの意味があるんかな。
男は男の、女は女の得意なことやったらええねん。
最高のパフォーマンスを発揮する分野で活躍したほうがみんな幸せやん。

最高のパフォーマンスを発揮できないから
もしかしたら異性なのかもと思うんじゃないか?
論理が破綻してるけどな

>>39
この件は、自分に当てはまらない身体的特徴に対して理解を深めましょう
ということであり、
>>38 の人は男女それぞれの特徴を活かして活躍するほうが幸せだよ、
ということであるのに対して、
あなたは性的自認の違和感の話をしているよね。
論理の破綻以前に別の話をしてるような。

「社会連帯」や世の中の有り様に関する判断材料を、漠然とした「疑似体験」であっても提供している。という意味を、
生理と薄毛は違うという根拠を示してほしいということに対して、実例の有無と答えて何の違和感もないようだったから、匙を投げた。と受け取ったわけで。
論理の破綻以前に別の話をしてるような。